Телефон информационного отдела Федерального управления накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военных - 693-56-42

Сайт www.rosvoenipoteka.ru

С. БУНТМАН: Добрый день. Анатолий Ермолин и Сергей Бунтман ведут эту программу. Мы продолжаем нашу серию «Военного совета». И сегодня поговорим о жилье. У нас в гостях Александр Рыльский, начальник управления накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих МО РФ, генерал-майор армии. Добрый день.

А. РЫЛЬСКИЙ: Здравствуйте.

С. БУНТМАН: Сразу мы начнём с жуткого прямого вопроса. Виктор, который находится в распоряжении, как он пишет. «Господин Рыльский, как на духу - для кого и на кого рассчитан этот лохотрон с ипотекой для военнослужащих? Как быть тому десятку назначенных для этого мероприятия молодых лейтенантов, чьи должности сокращаются очередной непродуманной реформой?» Мог бы, наверное, он продолжать эту патетическую речь. Что это такое – ипотека? С какого времени она существует, военная? И сколько человек в ней уже участвует? Недавно называли цифры, но давайте повторим подробнее.

А. РЫЛЬСКИЙ: Можно, конечно, понять, наверное, Виктора, который задаёт такой интересный вопрос. Что можно сказать? На кого ориентирована эта военная ипотека, которой дали такое название в народе? Вообще-то, это накопительно-ипотечная система жилищного обеспечения военнослужащих. Задумывалась она давно, с того момента, как государство призналось, что необходимо изменить систему предоставления льгот, заменив натуральные…

С. БУНТМАН: Со времён монетизации.

А. РЫЛЬСКИЙ: Да. …на предоставление финансовых ресурсов. Поэтому очень сложно подходили к этой теме, поскольку военный человек – это человек, который в силу закона несёт определённые поражения в своих правах. Главное, что он, принимая присягу, он обязывается в том числе, пожертвовать своей жизнью. Поэтому, как государственному человеку, ему должна быть предусмотрена какая-то система льгот и компенсаций. В том числе и жилищные вопросы у военнослужащего должны быть каким-то образом решены. Раньше существовало, и до сих пор, то законодательство, которое действовало, оно предусматривало сначала просто предоставление жилья, потом, начиная с 1998 года перешли к тому, что в период прохождения службы военнослужащим предоставляется служебное жильё. А с того момента, как решили, что нужно предоставлять служебное жильё, нужно было обеспечить систему, когда военнослужащий мог, по завершению службы получить достойное жильё.

С. БУНТМАН: Сдав служебное жильё.

А. РЫЛЬСКИЙ: Чтобы он заранее мог подготовиться к переходу на гражданские рельсы.

А. ЕРМОЛИН: Александр Николаевич, наши слушатели, они всё стараются упростить. И одна из слушательниц так сформулировала, что такое военная ипотека. Она задаёт такой вопрос: «Я правильно понимаю, что я вступаю в систему низ, через три года я могу купить себе квартиру, а потом государство за меня будет отдавать все проценты и расплатится по долгам?» Примерное понимание.

А. РЫЛЬСКИЙ: Если упростить до этой схемы, то это, действительно, так.

А. ЕРМОЛИН: А нюансы?

А. РЫЛЬСКИЙ: Нюансы? Сейчас попробуем поговорить.

С. БУНТМАН: Но сначала скажем как, когда, сколько она длится, как изменялась, сколько получили, сколько участвует сейчас, сколько взяли ипотеку?

А. РЫЛЬСКИЙ: Я чуть-чуть закончу мысль, в связи с чем она накопительна, потому что ипотечный элемент появился уже при разработке закона. Случалось, что государство говорило, что нет возможности сейчас в бюджете предусмотреть средства для того, чтобы приобрести квартиру. Была разработана схема, когда государство ежегодно перечисляет на именной накопительный счёт военнослужащего средства, которые накапливаются в процессе службы, а по завершению он может воспользоваться этими средствами. Возвращаясь, когда система начала функционировать. Закон был принят в 2004 году, в августе и с 1 января 2005 года первые военнослужащие стали участниками накопительной ипотечной системы. В настоящее время участниками является 90 тыс. военнослужащих всех силовых структур и ведомств, не только Министерства обороны. И на их именных накопительных счетах учтены 14 с лишним миллиардов рублей.

Эти средства для того, чтобы они могли не обесцениваться, они инвестируются в определённые инструменты инвестиционные, и таким образом поддерживается их покупательная способность, а размер этих средств, которые перечисляются на именной счёт, он устанавливается ежегодно в бюджете. Для статистики я скажу, что в 2005 году ежегодный размер средств, который перечислялся, составлял 37 тысяч рублей в год. В силу закона взнос следующего года не может быть меньше, чем взнос предыдущего, с уточнённым уровнем инфляции. Не меньше, я повторю. Поэтому когда мы начали понимать, что размер этого взноса не может обеспечить покупательную способность 3,17 метра, а система экономически рассчитана таким образом, что за 17 лет пребывания в этой системе, военнослужащий смог накопить средств, достаточных для приобретения квартиры 54 кв.м.

Я думаю, что сразу возникнут вопросы, почему не учитывается состав семьи, региональные особенности.

С. БУНТМАН: Цена за квадратный метр серьёзно различается.

А. ЕРМОЛИН: Я думаю, что это отдельный вопрос, о котором надо не вскользь поговорить.

А. РЫЛЬСКИЙ: Я повторюсь. Дальше. Допустим, уже в 2007 году мы увеличили взнос до 82,8 тыс. рублей в год на одного военнослужащего, а на 2009 год уже принято 168 тыс.

С. БУНТМАН: А когда принято? Уже когда грянул кризис?

А. РЫЛЬСКИЙ: Нет. Бюджет начинал готовиться и приниматься раньше, чем грянул кризис. В процессе рассмотрения закона о бюджете в думе размер взносов был увеличен до 168 тысяч. Мы смогли обосновать, что такой взнос необходим для того, чтобы военнослужащие могли реализовать своё право на приобретение жилья.

С. БУНТМАН: Скажите, из этих 90 тысяч примерно как? Есть ли статистика возрастная, региональная, где в основном, кто в этом участвует?

А. ЕРМОЛИН: Я ещё хочу спросить. Эти 90 тысяч – это те, кто вступили в систему, или те, кто получили квартиру?

А. РЫЛЬСКИЙ: Нет, ну что Вы!

А. ЕРМОЛИН: А сколько из этих тысяч офицеров получили?

А. РЫЛЬСКИЙ: Когда сказали, что через три года, т.е. 2005 год, реализовать своё право на получение целевого жилищного займа для приобретения квартиры, первые участники могли только в 2008 году. Три года. Но поскольку большинство участников – это выпускники ВУЗов, а выпуск проходит летом, то первые участники системы только во второй половине 2008 года приобрели право воспользоваться получением.

А. ЕРМОЛИН: А как Вы думаете, участники этой системы, они будут копить деньги или будут сразу же брать квартиры, в расчете на то, как слушательница сказала, что государство потом отдаст деньги за неё? Какой Ваш прогноз?

А. РЫЛЬСКИЙ: Это экономическое решение каждого человека. Всё зависит от его понимания ситуации.

А. ЕРМОЛИН: Нет, мне кажется, что народная мудрость говорит, что не те денежки, что у дедушки, а те денежки, что запазушкой. У меня такое ощущение, что молодые офицеры начнут брать квартирами.

А. РЫЛЬСКИЙ: Да, действительно, такая тенденция по получению целевых жилищных займов военнослужащие, с учётом экономической ситуаций, которые сейчас возникли, размера взносов, он им позволяет с учётом специального кредитного продукта, который разработан для военнослужащих, иметь для приобретения жилья порядка 2,1 млн. рублей.

С. БУНТМАН: Можно конкретный вопрос задам? Владимир Ивченко, военнослужащий, задаёт такой вопрос: «товарищ генерал. Я, старший лейтенант, выпускник 2005 г.сейчас должен получать свидетельство участника НИС. У нас в Калининграде очень много предложений на жилье. нашел отличную 2 комнатную квартиру с ремонтом во вторичном фонде за 1750 000 руб и в построенном доме за 1970 000 руб, но в калининградском филиале АИЖК сказали, что могу взять квартиру только из предложенных ими, а они дороже и худшего качества. Ведь по закону я могу сам выбрать жилье, это же дешевле мне и государству. Спасибо».

А. РЫЛЬСКИЙ: Он прав. По закону он может выбрать любое жильё.

А. ЕРМОЛИН: А по жизни?

А. РЫЛЬСКИЙ: Сейчас жизнь немножко осложнилась в связи с кризисом, в том числе и в банковской системе, когда банки перестали практически кредитовать, в том числе физических лиц. Поэтому в этих условиях у нас есть соглашение с агентством по ипотечному жилищному кредитованию, АИЖК, которое готово на определённых условиях выкупать кредиты, которые предоставляются военнослужащим. То есть, выкупать закладные для того, чтобы банки могли кредитовать. У нас в Калининграде есть филиал.

А. ЕРМОЛИН: Так вот на него и жалуется тов. старший лейтенант.

А. РЫЛЬСКИЙ: Нет, он жалуется на оператора АИЖК, которое имеет договор калининградский, видимо, филиал. Видимо, что-то там… Пусть обратится к нам конкретно в филиал.

С. БУНТМАН: У вас везде филиалы есть?

А. РЫЛЬСКИЙ: Мы в прошлом году открыли 11 филиалов по России, эти 11 филиалов нам позволяют обслуживать сейчас порядка 44 субъектов федераций. В этом году мы ещё откроем 10, которые позволят охватить практически всю территорию РФ, которая привлекательна для приобретения жилья. И там, где находятся воинские части, обслуживать.

С. БУНТМАН: Скажите ещё, с регионами…

А. ЕРМОЛИН: А можно не уходить от этого вопроса? Мне кажется, он очень важный. Мне кажется, что эта тема и для депутатов ГД очень важная, потому что, честно говоря, когда по закону человек прав, а по жизни как-то по-другому, то мы сразу понимаем, что здесь огромнейшая коррупционная составляющая. Что получается? Я имею право купить квартиру, а мне навязывают какую-то другую. Дальше я ставлю многоточие, всё становится понятно. А как придти к тому, что человек мог бы реализовать право по закону? Кстати, проводилась…

А. РЫЛЬСКИЙ: Вы говорите о навязываемой услуге. Я и говорю, что надо разобраться с Калининградом. Тем более, что сейчас именно в Калининграде у нас идёт совместно с АИЖК пилотный проект, когда наши участники, 20 человек уже, стали участниками долевого строительства в конкретных домах. И достаточно по цене 39 тысяч за кв.м. они приобретают нормальные двухкомнатные квартиры. Есть военнослужащий, который доплатил свои средства, и приобретает трёхкомнатную квартиру. Здесь нужно конкретно с военнослужащим разобраться. Я думаю, что этот вопрос… Ну, бывает у нас в жизни… Вы же тоже, наверное, обращались в какое-то учреждение получить справку. Она вам положена по закону, но не всегда выдаётся.

А. ЕРМОЛИН: Значит, товарищ лейтенант, пишите рапорт по команде. Начальство Вас поддержит.

С. БУНТМАН: Он продолжает: «Квартиру я нашёл, а вот банка… Видимо, отсюда позиция филиала АИЖК, раз не дают кредит, то и жильё я должен брать то, которое они мне укажут. Другого выхода нет».

А. РЫЛЬСКИЙ: Я тоже думаю, что это не совсем правильно.

С. БУНТМАН: Мы можем Владимиру посоветовать со своим вторым вопросом не опускать руки.

А. РЫЛЬСКИЙ: Дело в том, что АИЖК установило определённые условия при кредитовании для кредитных организаций. И не все идут на эти условия, хотя процентная ставка по нынешним меркам основана на ставке рефинансирования ЦБ, плюс некоторая моржа, мизерная, для военнослужащих. По пилотным проектам у нас ставка 11,5%. В Калининграде и в Иркутске в декабре месяце начали реализовываться. Вот 11,5% в сегодняшних условиях.

С. БУНТМАН: Мы поговорим и об ипотеке, и не совсем об ипотеке, о других формах предоставления жилья. Я хотел напомнить, что генерал-майор Александр Рыльский у нас в гостях. Это «Военный совет», наша передача. Задавайте вопросы на +7-985-970-45-45. Тут два вопроса задал Борис. На один отвечали уже, «Планируется ли увеличить максимальную сумму, выделяемую конкретному заёмщику в рамках военной ипотеки? Цены на квартиры, скорее всего, стоять не будут».

А. РЫЛЬСКИЙ: В соответствие с законом ежегодно…

С. БУНТМАН: Он не может быть меньше, а должно быть больше.

А. РЫЛЬСКИЙ: А потом оценивается покупательной способностью и может увеличиваться.

А. ЕРМОЛИН: А можно утверждать, что ипотека в основном интересна для младшего офицерского состава, для лейтенантов? Если я сейчас уже майор, подполковник…

А. РЫЛЬСКИЙ: Вы не сможете стать участником.

А. ЕРМОЛИН: А как обстоят дела с другими категориями? Что бы Вы рекомендовали, как можно получить жильё, ориентируясь на конкретные целевые аудитории? Потому что одна целевая аудитория, младший офицерский состав, мы уже проговорили это предложение. Как быть офицеру, который прослужил 10 лет, и как быть офицеру, который заканчивает службу, и как быть тому, кого уволят, вне его желания в ходе предстоящего сокращения. Давайте начнём с тех, кого уволят. Человек служил, хотел родине 20 «календарей» отдать, так получилось, что человек уходит на «гражданку». Есть какие-то инструменты обеспечения таких людей жильём? И какие?

А. РЫЛЬСКИЙ: Конечно, в силу закона человек, который прослужил более 10 лет, имеет 10 лет календарных выслуги, и увольняют его в связи с организационно-штатными мероприятиями, он не может быть уволен без предоставления жилья. Сейчас о тех, о ком Вы говорили, существует две формы предоставления жилья. Одна – в натуральном виде. И сейчас Министерством обороны предпринимаются усилия для того, чтобы не было этих людей, перед которыми государство не выполнит свои обязательства. При этом направляя на это не только бюджетные средства, но и те, внебюджетные ресурсы, которыми Министерство обороны располагает.

Сейчас идёт очень большая работа в регионах по взаимодействию с представителями президента в регионах, в округах федеральных. Совсем недавно проводилось совещание в Приволжском округе. НА этой встрече участвовали губернаторы. Регионы проявляют интерес к этой проблеме, поскольку понимают, что это люди развитые, организованные, с определёнными специальностями.

С. БУНТМАН: Их лучше оставить в регионе.

А. РЫЛЬСКИЙ: Да. Идут встречи. Подписываются соглашения о строительстве жилья для определённых категорий военнослужащих.

С. БУНТМАН: А с ипотекой что? Мы поговорим о региональных вещах после Новостей, а вот с ипотекой что?

А. РЫЛЬСКИЙ: Ипотека – это для будущего человека.

А. ЕРМОЛИН: Для молодых.

А. РЫЛЬСКИЙ: Да. У нас участниками ипотечной системы могут быть много категорий, которые попадают. Но это, в основном, люди молодые, которые заключили в определённый период первые контракты прохождения службы.

С. БУНТМАН: И офицеры могут быть, и контрактники-сержанты?

А. РЫЛЬСКИЙ: Да. Даже человек, который с «гражданки» пришёл.

С. БУНТМАН: Там есть какой-то процент, уже вступивших в ипотеку, не офицеров, контрактников.

А. РЫЛЬСКИЙ: Есть, конечно. Процентов 25% где-то.

С. БУНТМАН: Четверть.

А. РЫЛЬСКИЙ: Да. Военнослужащих, проходящих службу по контракту.

С. БУНТМАН: Мы сейчас прервёмся. «Военный совет» у нас продолжится через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН: Я напоминаю, что программу ведёт Анатолий Ермолин, подполковник ФСБ в запасе. Я напоминаю, чтобы вы все знали. И Сергей Бунтман. У нас в гостях Александр Рыльский, начальник управления накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих МО РФ, генерал-майор армии. Давайте посмотрим на регионы. Мы сейчас с регионами занялись. Вот у нас новость вчерашняя, что правительство Кировской области и Министерство обороны подписали соглашение о взаимодействии по обеспечению жильём военнослужащих. Речь идёт о приобретении жилья для более 400 военнослужащих гарнизона и членов их семей. Подписали губернатор Никита Белых и Министр обороны Анатолий Сердюков. Это что? Первое типичное, обычное дело, тенденция, что это такое?

А. РЫЛЬСКИЙ: Это не первое соглашение. Это та озабоченность Министерства обороны о том, чтобы в связи с реформированием вооружённых сил военнослужащие смогли реализовать своё право. Те, кто будут увольняться в связи с реформированием, признавать своё право на жильё. Это Ваше сообщение – это подтверждение той работы, которая ведётся в настоящее время. Она началась не вчера, и не завтра завершится.

С. БУНТМАН: Обеспечение жильём военнослужащих, офицеров и их семей, насколько эта проблема решена и как она решается? Очень часто говорят, в каких условиях живут офицеры и их семьи в разных регионах. Те, кто служит, не в перспективе, не при увольнении, а те, кто служат.

А. ЕРМОЛИН: Это ты про фильм «Офицеры», когда жену привёз в казарму, щитами от мишеней, с дырками…

С. БУНТМАН: Это фильм. Бывают не менее интересные вещи. И старые здания, и по сколько человек там живёт. Как эта проблема решается?

А. РЫЛЬСКИЙ: Вы знаете, Сергей, Вы затронули очень животрепещущую проблему, которая хотя и решается, снижается общее количество нуждающихся в жилье, как в постоянном, так и в служебном. Мы с вами в начале передачи говорили, что сейчас разные потребности. Да, количество военнослужащих значительное. Но даже президент поставил задачу не вчера, о том, чтобы к 2010 году рассчитаться с долгами государства перед теми военнослужащими, которые нуждаются в постоянном жилье, а к 2012 году сформировать фонд служебных помещений по Министерству обороны, к 2013 году – для наших коллег в других силовых структурах. Поэтому на эти цели предусматриваются средства в бюджете. И пока нет сомнений в том, что задача, поставленная президентом, будет выполнена.

Но Ваш вопрос справедлив. Действительно, не всегда военнослужащим предоставляется сразу.

С. БУНТМАН: Министерство обороны ведёт ли статистику, и насколько это известно всё, не только в регионах, округах, в частях?

А. РЫЛЬСКИЙ: Мы владеем информацией по каждому гарнизону. Я скажу обобщающие цифры, они не очень приятные, но должен сказать, что из тех, кто нуждается в жилье, порядка 52% вынуждены снимать жильё. Для того, чтобы как-то облегчить судьбу, увеличивается размер поднайма, но это не хорошо, когда военнослужащие, возвращаясь после исполнения своих обязанностей, попадают в неустроенные жилищные условия.

А. ЕРМОЛИН: Это огромная проблема. А сколько за поднайм доплачивают?

А. РЫЛЬСКИЙ: По разным регионам по разному.

А. ЕРМОЛИН: Но в Москве это точно никак не повлияет на аренду?

А. РЫЛЬСКИЙ: В Москве тот объём средств, который доплачивается, он пока составляет только 30% от потребности.

А. ЕРМОЛИН: Я хочу вернуться к ипотеке. Поскольку Вы у нас самый первый специалист по ипотеке в стране. В принципе, предполагается ли дальше думать в том числе законодательно, над улучшением закона? Есть вещи, которые очевидны, например, то, что лейтенант может купить через 3 года квартиру, взяв кредит, или то, что я могу быть прописан у родителей и не иметь права на расширение жилья, но всё равно я имею право по этому закону приобретать квартиру. Но есть вещи, которые вызывают много вопросов. Например, вопрос такой. Уравниловка. По сути дела, это классическая уравниловка. Кто бы ты ни был – сержант, рядовой, полковник, ты можешь рассчитывать на 54 квадрата к окончанию службы.

У меня есть боевой товарищ, полковник Таланов, очень известный лётчик, два раза сажал самолёт при полном отказе двигателей, спас почти 100 человек. Вот он уже полковником получил квартиру в Балашихе. Получил две двухкомнатные квартиры натурой, как раньше это было. Для семьи, у него трое детей. Сейчас получается, при таком подходе, полковник Таланов бы мог бы рассчитывать только на двушку, маленькую. Не кажется ли, что это является мотивацией для офицера, который хорошо служит? А как же династии? То есть, по сути дела, мы говорим офицерам и их жёнам – не рожайте, государство вам помогать не будет.

А. РЫЛЬСКИЙ: Вы знаете, ведь я не сказал, что к концу службы он может рассчитывать только на двушку.

А. ЕРМОЛИН: Мы можем посчитать.

А. РЫЛЬСКИЙ: Нет, за 17 лет пребывания в системе. А что такое 17 лет пребывания в системе? Это какой возраст? Если он выпустился, ему 21 год, 17 добавьте, ему ещё нет 40 лет. Ему ещё служить и служить. И когда он продолжает служить, ему продолжает начисляться накопительный взнос. Поэтому так говорить нельзя. Чем дольше ты служишь, тем больше будет размер средств. Ты можешь улучшить свои условия.

А. ЕРМОЛИН: Если 5 тыс. долларов мы умножим на 30, то всё равно, это будет сумма не очень большая для того, чтобы купить приличную квартиру.

А. РЫЛЬСКИЙ: Один такой момент я скажу. В 2007 году был проведён эксперимент по возможности реализации этого права военнослужащих на приобретение жилья. Всего в эксперименте приняли участие 297 человек. Они приобрели жильё в 48 субъектах РФ. Это было разное жильё, кто однушки, кто двушки, кто трёшки, даже 4-комнатные квартиры были. И что характерно. Они получали кредит на 240 месяцев, в среднем берём. С учётом того, что сейчас, а взнос в 2007 году был 82,8 тыс. рублей. Сейчас взнос 168, и мы сейчас готовили графики погашения, у них кредиты пересчитались и в два раза сократились сроки. Через 10 лет у этого военнослужащего, у него уже есть недвижимость, она может обесцениваться, но она имеет определённую цену.

Он продолжает служить, ему продолжает начисляться накопительный взнос. Имея эту двушку, он может докредитоваться, взять трёшку. Или возьмёт ещё одну квартиру. Жизненные ситуации разные. И плюс, Вы правильно подметили, что здесь нет понятия нуждаемости в этом законе. Если сейчас, предоставляя жильё, или есть другая форма, это получился вид обязательного довольствия. Прежде чем принимать решение, изучался опыт зарубежных армий, кто, как, каким образом решает проблемы военнослужащих. И в принципе, когда мы приняли такое решение, правительство, президент принял такое решение, долго взвешивали это всё, было совещание в Министерстве обороны, с участием президента, Министра экономики, Министра финансов.

Когда сказали, что быть по сему, будем работать в этом направлении. Тогда мы уже понимали, что берём достаточно высокий порог по социальной защищённости военнослужащих. Надо понимать, что в процессе службы ему предоставляется жильё по социальным нормам, поэтому при чём здесь демографическая политика? Здесь другой инструментарий включается. Сейчас появился материнский капитал, который можно использовать. Но то, о чём вы сказали, о мотивации, да, мы выходили при разработке закона, с тем, чтобы были определённые бонусы за качество службы, за условия, за достигнутые результаты в службе. Минфин сказал: «Подождите, давайте начнём».

А. ЕРМОЛИН: Но вы понимаете, что к этому двигаться надо.

С. БУНТМАН: Это могут быть и формы мотивации, поощрения, очень серьёзно.

А. РЫЛЬСКИЙ: Готовятся такие предложения, вместе с законодателями рассматриваем.

А. ЕРМОЛИН: У нас есть заковыристый вопрос от некоего сварщика из Москвы. Кстати, Вы знаете, что такое на сленге спецслужб сварщик?

А. РЫЛЬСКИЙ: Не знаю.

А. ЕРМОЛИН: Служба внешней разведки. Я чувствую, что это не тот сварщик, про которого бы сразу же подумали. Так вот, о чём спрашивает наш слушатель. Он спрашивает… Он даже не спрашивает, а задаёт риторический вопрос. Военная ипотека сродни военной стоматологии. Военный аспирин… К тому, что зачем что-то изобретать? Может быть офицерам платить ежемесячно на 500 долларов больше, пусть он сам себе откладывает. Пусть пользуется обычной ипотекой. Тем более, что здесь ведь, чего уж тут лукавить, мы же понимаем, что такой способ помощи военнослужащим в приобретении жилья – это привязывание его к воинской службе. Может быть тоже не самый лучший способ мотивации современного офицера. Платить надо. Как Вы считаете?

А. РЫЛЬСКИЙ: Я считаю, что платить, конечно, надо. Но это не снимает… Поймите правильно. Да, наверное, когда-то, со временем, это станет определённым видом довольствия, эти накопительные взносы. Давайте представим, что сейчас в тех условиях, когда у военнослужащих такие размеры денежного содержания, и он получит дополнительные 500 долларов. Как вы думаете, куда он их направит? Он их отложит, чтобы потом решать жилищную проблему?

А. ЕРМОЛИН: По всякому бывает. Тут как раз по всякому.

А. РЫЛЬСКИЙ: Или направит на образование… Пока так. А будущее подскажет.

С. БУНТМАН: Ты говоришь о привязывании к службе. Но это можно ещё назвать заинтересованностью.

А. РЫЛЬСКИЙ: Повышение престижа.

С. БУНТМАН: Что служить – это интересно и в материальном отношении. С другой стороны Максим из Иванова считает, что так получается, что привязывают офицеров к первому месту службы.

А. РЫЛЬСКИЙ: Не совсем правильно.

А. ЕРМОЛИН: Кстати, многие задают вопросы, просто у огромного количества людей, которые спрашивают, очевидное непонимание того, что чётко прописано в законе. Я сейчас задам вопрос, ответьте на него. «Я приобрёл квартиру, поменял место службы, меня перевели. Как я там буду жить, по новому месту службы?» Народ боится остаться по новому месту службы без жилья.

А. РЫЛЬСКИЙ: Нет, приобретение квартиры в собственность лишает военнослужащего воспользоваться служебным жильём только в том месте, где есть у него квартира.

А. ЕРМОЛИН: Вот это очень важно, чтобы все услышали.

С. БУНТМАН: Если он служит в Калининграде, у него квартира ипотечная в Калининграде, т.е. ему не нужна служебная, это очевидно. Но если его переводят в Новосибирск…

А. РЫЛЬСКИЙ: Ну, в Калининграде моряк обычно, перевели его во Владивосток, то там ему в любом случае должны предоставить квартиру. Кроме того, он может перекредитоваться, если он хочет, и он больше не собирается возвращаться в Калининград, ему понравился Владивосток, и он решил остаться во Владивостоке, он ту квартиру, это его собственность.

С. БУНТМАН: А как он ту квартиру может реализовать? В общем порядке?

А. РЫЛЬСКИЙ: Он может и в общем порядке реализовать, и в принципе, мы работаем над тем, что Министерство обороны может выкупить квартиру, использовать её как служебную квартиру. Поэтому возможности есть. Это не значит, что его приковали, как крепостного, к какому-то месту, квартира есть, и дальше не шага назад. Наоборот, эта система позволяет военнослужащему принимать самостоятельные экономические решения. Свободные.

А. ЕРМОЛИН: Кстати, конкретный вопрос. А может офицер перекредитоваться, условно говоря, он взял гражданскую ипотеку с семьёй, может ли он использовать свою военную ипотеку для того, чтобы оплачивать тот кредит, который он взял на рынке?

А. РЫЛЬСКИЙ: Такие вопросы у нас есть, были, мы рассматривали. Может он перекредитоваться. Но только нужно понимать…

А. ЕРМОЛИН: Человек 20 лет отслужил.

А. РЫЛЬСКИЙ: Хорошо, что у нас есть конкретные вопросы, люди задают. Они приобрели с помощью ипотечного кредита квартиру раньше, чем у них возникло право на получение целевого жилищного займа и получение средств из бюджета на погашение этого кредита. Здесь в чём особенность? Условия кредитного договора установлены постановлением правительства. Чем отличается военная ипотека от обычной? Здесь законодатель установил определённые нормы в кредитном договоре. И если кредитная организация готова перезаключить с ним кредит на этих условиях, они не очень сильно отличаются, они просто направлены на защиту военнослужащих, чтобы не получились какие-то дефолтные ситуации. То ради Бога!

С. БУНТМАН: Здесь много конкретных вопросов. Куда обращаться с ними? Вот Вова из Дмитрова пишет: «У нас 4 офпицера-погранца, 29 лет выслуги, без квартиры. Помогите!» По вопросам куда обращаться военнослужащим?

А. ЕРМОЛИН: Погранцам в ФСБ надо обращаться.

С. БУНТМАН: В Министерстве обороны к кому обращаться? Вы говорили о региональных филиалах. Помимо этого?

А. РЫЛЬСКИЙ: Региональные филиалы занимаются только накопительно-ипотечной системой. В этом плане – да. Но там идёт речь о сроке выслуги 29 лет. Тут порядок существует. Наверняка они стоят где-то в очереди на получение жилья. Поэтому тут схема не меняется.

А. ЕРМОЛИН: А кого рекомендуете позвать, кто бы мог на эти вопросы ответить, ветеранам или завтрашним ветеранам? Кто в Министерстве обороны занимается этими проблемами? Служба расквартирования?

С. БУНТМАН: Давайте попробуем такую передачу организовать.

А. ЕРМОЛИН: Ипотека – это для молодых офицеров, это для армии будущего. А то, чем сейчас можно помочь офицерам?

С. БУНТМАН: Здесь много об этом спрашивают, и приводят некие расчёты. Почему Министерство обороны не строит дома свои? Предположим, здесь мы отвечаем товарищу сварщику, почему военные. Министерство обороны, другие силовые ведомства, строить свои дома с участием бюджетного строительства.

А. ЕРМОЛИН: Плохо строят. Я в такой дом въезжал лейтенантов. Всё переделываешь сам.

С. БУНТМАН: Ну, мы знаем очень многие дома… Когда ты въезжал?

А. ЕРМОЛИН: В 1986 году въезжал.

С. БУНТМАН: А если нормально строить? Экономически это рассчитать. Министерство обороны могло бы этим заняться? Как Вы считаете, такая вещь была бы перспективной?

А. РЫЛЬСКИЙ: Министерство обороны, да и другие наши коллеги, я просто знаю, получают средства для того, чтобы строить жильё или приобретать его. В данной конкретной ситуации, наверное, процесс строительства – это достаточно длительный процесс. Самый быстрособираемый, крупнопанельный дом – 6-7 месяцев нормативный срок строительства. А с учётом того сжатого срока, в который нужно решить эти большие проблемы, в том числе, почему не использовать то жильё, которое имеется на рынке?

С. БУНТМАН: Дороже не будет?

А. РЫЛЬСКИЙ: Само Министерство тоже продолжает строить. Ведь смотрите, что влияет на стоимость? Во-первых, наличие жилья. Если его нет, то можно держать на эту квартиру астрономическую стоимость. Если будет достаточно эффективно действовать программа доступного и комфортного жилья, она разворачивается во многих регионах, оно уже готово, оно нужно сейчас Министерству обороны, другим силовикам, то почему его не приобрести? А в связи с тем, что спрос большой, как говорят, на опт можно и скидку сделать по стоимости. Это есть предмет конкурсов, которые объявляются. По результатам этих конкурсов можно снижать цену на приобретение жилья.

С. БУНТМАН: Каких мы можем ждать корректировок серьёзных в связи с продолжающимся кризисом? В какую сторону они могут идти? Не может быть свёрнута программа по ипотеке? Приостановлена в связи с кризисом? В связи с различными сокращениями, бюджетными в том числе?

А. РЫЛЬСКИЙ: Вы хотите, чтобы я ответил за правительство? Я не могу. Я так же, как и вы, понимаю, что социально значимые программы, даже в тех условиях, они не собираются сворачиваться. И вот ещё одна особенность, к ответу на вопрос сварщика. Почему военная. Вы знаете, что сейчас случилось с гражданской ипотекой, когда многие люди, у них уменьшились доходы, и они стали…

С. БУНТМАН: Ипотека в центре мирового кризиса.

А. РЫЛЬСКИЙ: …неплатежеспособными. И кредитные организации вынуждены каким-то образом реструктурировать эти кредиты. А военные, здесь существует гарантия бюджета. То есть, гарантия государства. И в объёме того взноса, который перечисляется, я сказал, что сейчас платёжеспособность военнослужащего оценивается в 14 тыс. рублей в месяц, с учётом взноса 168 тыс. в год. Эти средства у него есть. В этом есть особенность военной ипотеки. Здесь за военнослужащим стоит государство.

А. ЕРМОЛИН: Это не совсем ипотека. Это ипотека для государства, а не для военнослужащего.

А. РЫЛЬСКИЙ: Вообще-то да, это рассрочка обязательств государства перед военнослужащим. Почему она и называется накопительной.

А. ЕРМОЛИН: В этом большой плюс.

С. БУНТМАН: Это большой плюс в том, что касается защищённости.

А. ЕРМОЛИН: Как в Древней Греции получиться не должно. Что такое ипотека? Это столб, который вкапывали на участке земли человека, который берёт заем, и если он его не возвращал, то землю отбирали. Здесь получается, что если у офицера, если он нормально служит, никто ничего отобрать не должен.

С. БУНТМАН: Он фактом службы своей...

А. ЕРМОЛИН: Но чего боятся наши слушатели, как бы не получилось, как в своё время со льготами на ЖКХ. Что бы вы сделали, сказали, что «Ок, льгот не будет, но пенсию вам мы повышаем». И так и было сделано. Потом, соответственно, новый рост цен съел все эти повышения пенсий, и люди остались и без льгот, и один на один с проблемами ЖКХ. Поэтому, конечно, люди боятся, конечно, если ежегодные выплаты будут расти, как запланировано, до 189 тысяч в ближайшее время, то будет всё нормально. Но если они, вот эти выплаты, будут заморожены, то ведь это будет провал ипотеки в данном случае.

А. РЫЛЬСКИЙ: Вы понимаете, ведь мы же говорили с вами, что размер взноса должен обеспечить покупательную способность.

А. ЕРМОЛИН: Я об этом и говорю.

А. РЫЛЬСКИЙ: А если сейчас цены на жильё уменьшатся, то почему Вы считаете…

А. ЕРМОЛИН: Что-то пока не хотят.

С. БУНТМАН: Во всяком случае, принцип, который лежит, вот этот взнос должен обеспечивать способность покупательную военнослужащего.

Спасибо большое. Это был второй наш «Военный совет», будут и другие. Но Вы знаете, Александр Николаевич, будут дальнейшие сведения, проблемы, вопросы, мы Вас пригласим ещё раз. Вы уж не отказывайтесь.

А. РЫЛЬСКИЙ: Спасибо.

С. БУНТМАН: Генерал-майор Александр Рыльский был у нас в «Военном совете». Спасибо.